Последние файлы
Наши партнеры
Важная информация
занавес реалий о стране в которой мы родились
** OFFTOPIC ** - Здесь помещаются темы на околомобильные темы, либо вообще никак не связанные с общей тематикой форумов в целом...
Закрытая тема
 
Опции темы
  • Новое
    Аватар для svd-se

    svd-se
    MCRF Инженер

    Сообщений:
    277
    Регистрация:
    07.12.2005
    Возраст:
    48
    Рейтинг мнений: 456
    Вес репутации: 242
    svd-se svd-se svd-se svd-se svd-se svd-se
    Очки: 11,280, Уровень: 70 Очки: 11,280, Уровень: 70 Очки: 11,280, Уровень: 70
    Активность: 5% Активность: 5% Активность: 5%
    По умолчанию занавес реалий о стране в которой мы родились #1
    Про советский общепит и авиационную промышленность
    оригинал http://muacre.livejournal.com/79792.html?thread=1192880

    Тут одна тетя написала пост с интригующим заголовком "Ша, евреи". В нем она плачет по советскому общепиту, авиационной промышленности, санаториях и пионерлагерях. И ругает евреев за перестройку.

    Лично мне в моей многотрудной, полной невзгод и опасностей жизни пришлось побывать и поработать в разных местах, включая и вышеперечисленные. И хочется сказать, что как и все совки, тетя врет. Поделюсь своими воспоминаниями. Как будто бы я ничего не читал и не видел после 91 года -- только воспоминания.

    Как воровали в советском общепите 70-80 годов

    Общепит был скопищем воришек, хамов и грязнуль. Воровали там все, начиная от сторожа, кончая заведующим. Тащили домой полные сумки продуктов. Ведь кроме как Москвы и столиц союзных республик в остальных городах еды в магазинах почти не было. Но воровали и в Москве и повсюду.

    Понятно, что нужно было проявлять недюжинную изобретательность, чтобы воровать продукты, притом, что столовые и даже рестораны не имели права придумывать собственные блюдА, а в стандартных блюдАх "закладка" продуктов нормировалась до грамма и все это проверялось ОБХСС и прочими недокормленными конроллерами.

    Вообще, система управления была такой. В каждом городе есть трест ресторанов и трест столовых. В нем есть специальные люди, которые придумывают блюда (не знаю как называются), специальные люди, которые придумывают технологии их производства -- технологи, и люди, которые расчитывают себестоимость и цену -- калькуляторы. Цена вычислялась так: стоимость продуктов* коэффициент наценки, который зависел от категории заведения. А уже в заведениях должны были считать до грамма закладку продуктов в блюдА.

    Вот что делали совецкие голубые воришки. Сметана разводилась кефиром. Водой ее разводили только ламеры, потому что ОБХСС не дремал и вода в сметане вычислялась, а кефир нет. Чтобы молоко не портилось в него добавляли пищевую соду. Процент порчи закладывался и экономия шла в семьи работников. Еще были нормы боя, усушки и утруски, которые, естетственно, выбирались на сто процентов.

    Отдельно о порче. Был такой термин "подработка". Когда дефицитные продукты, заныканные в магазине системы Гастроном, например, курицы, тухли, то их "подрабатывали" -- складывали в ванны, заливали водой с уксусом и оставляли на ночь. Потом везли в рабочие столовые. Если котлета источала сильный аромат чеснока, то это значило, что протухла говядина из которой она была сделана.

    Чай готовился так. В бак с кипятком добавляется жженый сахар и немного заварки грузинского чая 3-го сорта. Бак оставляется на ночь на слабом огне. К утру получается коричневая сладкая жидкость без вкуса и запаха.

    Суп прекрасно получался без мяса. Вместо него можно было добавить комбинжир (смесь животного и растительного жира), а потом уже в тарелку клали кусочек мяса (в Москве) или куринных костей (в провинции).

    Ну и конечно недокладывали. Это было таким массовым явлением, что повсюду стояли "контрольные весы" для самозащиты населения от недовеса.

    Высший пилотаж -- это "пересортица". Это когда низкие сорта продаются как высшие, часто путем совершения операции смешивания. Низкие сорта дешевле, высшие -- дороже. Вот на этих прОцентах...

    В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет -- книги из престижных "серий", хрусталь, сапоги на "манной каше", кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь.

    Насколько я знаю, в столовых и продмагазинах воровали массово, а в трестах меньше -- не было техничекской возможности, во всяком случая для рядового персонала. Зато там раз в неделю отоваривали продуктами. Было счастьем иметь в семье работника треста.

    Кстати, зарплата у столовских была нищенской - 100-150 рублей. И в торговле было также. Т.е. воровство, как я понимаю, уже закладывалось.

    Чем кормили

    Вот примерные меню советских столовых.

    Салаты:

    * Капуста с сахаром и уксусом (из нефти, а вовсе не виноградным и не ябочным). К капусте часто предлагалась половина вареного яйца.
    * Капуста квашеная.
    * Яйцо под майонезом. Майонез делался из плохофильтрованного подсолнечного масла. И хотя и был в отличие от нынешней химии натуральным, зато вонял.
    * Свекла тертая со сметаной.
    * Морковь тертая со сметаной.

    Супы:

    * Исконно-русский борщ №1: Свекла, картошка, лук, уксус, кости (и/или комбинжир).
    * Исконно-русский борщ №2: Молдавский концентрат борща, комбинжир.
    * Щи: капуста, картошка, морковка, лук, кости (или комбинжир).

    Второе:

    * Котлета: хлеб (процентов 80), мясо, недоеденная вчерашняя пища, например, яичница.
    * Бифштекс: хлеб (процентов 50), остальное как в котлете. Часто подавался с яйцом. Это самое дорогое столовское блюдо.
    * Шницель: тоже, что и котлета, только из свинины.
    * Курица: маленький кусок вареной курицы. Бульон использовался для супа.
    * Рыба: жареный хек или спинка минтая, обычно в хлебной панировке.
    * Гарнир: серые разваренные макароны, калибра 7.62 или 9 мм из муки мягких сортов, пюре серого цвета (просто мятая картошка с водой), с кусочком сливочного масла, которое полагалось класть сверху чтоб видно, каша перловая, вареный дробленый рис.

    Напитки:

    * Чай (см. выше)
    * Кофе с молоком или черный: варился в огромном баке. Повторить можно так -- берете самый дешевый молотый кофе, желательно вьетнамский, -- четверть чайной ложки на стакан, долго кипятите в воде с молоком или без, по вкусу.
    * Кисель: Брикеты кипятились в воде. Брикет состоял из картофельного крахмала и сушеного сиропа.
    * Сок: сок из трехлитровых банок разбавлялся водой из под крана.
    * И главное -- компот из сухофруктов! Его научились варить из одних сушеных яблок. Урюк и груши стоили дороже.

    Сметана
    Это отдельное блюдо -- стакан или полстакана сметаны. Поедалась она столовой или чайной ложкой. Приготовлялась путем разбавления сметаны из фляг водой или кефиром, остатки воровали. Сметану ели обычно мужики, для сытости. В некоторых местах в нее предлагали добавить сахар -- получался десерт.
    Хлеб
    Два-четыре куска белого или черного. Для сытости тоже, но и традиция такая. В некоторых столовых резали толстые двойные куски.

    Кстати, вспомнил случай. Году в 1997, я оказался в одном московском предприятии, в заводской столовой, сохранившейся в советской нетронутости, с юной девушкой лет 19-ти. Мы зашли туда пообедать, потому что ничего больше не было. И вот я по старой памяти взял полстакана сметаны, кроме борща и котлеты с макаронами, конечно. Когда мы сели за стол, девушка выпучила на меня свои наивные глазки и спросила глядя отвращением на сметану в граненом стакане:
    -- И ты будешь это есть?
    Я хохотал от радости за новое поколение.

    Между прочим, обед в столовке в конце 70-х начале 80-х стоил где-то 70 копеек - 1 рубль. 1.50 стоил компексный обед в ресторане, бизнес-ланч по-нынешнему. В деревенских столовых обед обходился в 20-30 копеек, но и зарплата в совхозах была в два раза меньше, чем на заводах.

    Это не казалось дешево. Очень прилично зарабатывая, человек мог купить 200 обедов в месяц. А сейчас, при цене московского обеда, скажем в двести рублей -- получится зарплата в 40 000 -- средний уровень. Но если считать совецкий эквивалент обеда и сервиса, то он вряд ли будет стоить больше 50-100 рублей, просто на такое сейчас не каждый позарится.

    Немного о качественных совецких продуктах и натуральном хозяйстве

    Совецкие коровы были дохлые и костлявые. Если вы в деревне видели стадо, то могли с первого взгляда отличить частное от колхозного. Частные коровы против колхозно-совхозных были как тяжеловес против дистрофика. На государственных коров смотреть было жалко -- кожа да кости. Видимо поэтому говядина в магазинах -- это была кость с мясом, которую человеку кидали после двухчасового стояния в очереди, причем один или несколько раз в год, если говорить о провинции. В Москве можно было выбирать себе кусок, за что москвичей укоряла вся страна - еще и копаются гады, совсем зажрались за наш счет!

    Зато свиньи были, наоборот, жирные, сальных пород. На заводских фермах их кормили объедками и отбросами из столовых. Отбросы в баках, конечно, протухали и покрывались плесенью. Но на фермах были электроплиты, на которых отбросы долго кипятили для дезинфекции. Кстати, на обычной свиноферме дерьмо заливало и внутренние помещения и дворы перед ними. Дождями его смывало в реки, отравляя рыбу и все окрестности.

    Кстати, крестьяне кормили свиней не только своей картошкой, но и магазинским хлебом из райпотрепкооперации, мерзким на вид и на вкус -- черным, липким с дырами внутри. Его завозили раз в день, он раскупался за полчаса и старухи, тетки и девки тащили по пять десять буханок в сетках модели "авоська" по своим избам. Там они его бросали в ведра с водой и давали свиньям. И сами тоже ели, конечно.

    В магазине свинина - это кусок сала с равной долей мяса и небольшой долей кожи, которую зачем-то тоже продавали вместе с мясом. Когда появилась импортная свинина, датская, например, поражало, что в ней не было сала. И мясо было нежирным.

    В середине 70-х, когда от голода горожан спасали только канадская пшеница и мичуринские участки, были объявлены разные госпрограммы, типа "развитие нечерноземья", "продовольственная программа". В результате по всей стране были построены гигантские птицефермы интенсивного производства, уверен, что технологии были почерпнуты у загнивающего запада, но в итоге основным мясом провинции стала курятина. Появился сальмонелез. С тех пор сырое куринное яйцо есть стало нельзя. Но сильно полегчало с протеином.

    Овощи крестьяне только сажали, убирали их горожане. В частности, инженеры авиакосмических предприятий, студенты и школьники. Сентябрь и октябрь были месяцами всенародной битвы с урожаем.

    Потом капуста и картошка, собранные вручную (картошку умели только выкапывать картофелекопалками и бросать обратно на поле вместе с землей) поступали в овощехранилища, где половина сгнивала. ИТР-ы с военных заводов должны были ездить в овощехранилища, чтобы среди вони и поколено в гнили сортировать эти овощи.

    В овощных магазинах стояла специфическая вонь. К концу зимы половину покупной картошки хозяйка выбрасывала -- она была гнилая.

    Между прочим, 80% картофеля в СССР выращивали сами же граждане, включая горожан -- инженеров, ученых и прочих созидателей мощи СССР. Картошка спасала СССР от голода в послевоенные времена. До войны ее народ почти не знал, насколько мне известно, оттого и голодали. А в 70-е, самым изысканным ужином была жареная с луком картошечка, да с домашним соленым огурчиком, и, если повезло, с куском вареной колбасы -- пальчики оближешь. Дома, кроме картошки, многие ели макароны, например, жареные с маслом и без всякого мяса, а также квашеную капусту в разных видах, которую солили сами и хранили на балконах. Вот откуда, мне кажется такая любовь к балконам у наших людей.

    Земля городанам выдавалась на исходе совка в массовом количестве, они выращивали на ней картошку, лук, чеснок, ягоды, кабачки, т.о. страна частично жила натуральным хозяйством. И вот, что я хочу сказать. Однажды, на умеренном севере, я видел теплицу, в которой росло 200 (двести!) сортов помидоров. До этого я даже не знал, что их столько бывает. Кроме того, семья рабочих военного завода, который по-видимому делал атомные боеголовки для стратегических ракет, выращивала: огурцы, лук, горох, бобы, малину, клубнику, яблоки, вишню, смородину, крыжовник, кабачки и ... гусей! После этого я понял, что весь вой про зону рискованного земледелия -- это от совка.

    Военно-аэрокосмическая агрокультура

    Поскольку сельское хозяйство к 70-м было скорее мертвым, чем живым, то заводы создавали свое альтернативное сельское хозяйство в форме подсобных хозяйств. Это были те же совхозы, но только они стояли на балансе завода. Кстати, они сохранились, даже у Газпрома были до недавних пор.

    Заводы имели и свою перерабатывающую промышленность. В 80-е в моде была заводская колбаса, ее делали почти все военные заводы, она была полукопченой. Еще военные заводы, нефтеперерабатывающие комбинаты и электростанции начали выращивать карпов. Еда поставлялась на заводские столовые и фабрики-кухни, в пионелагеря, больницы и распределялась между работниками.

    Эпическую картину уборки капусты силами конструкторского бюро и отдела главного технололога мог бы снять только Бондарчук старший. Остальным слабО. От горизонта до горизонта вы видите поля, частично покрытые капустой, частично задницами конструкторов разных категорий и полов. Конструкторы рубят капусту ножами, топорами и мачете собственного проектирования и изготовления. Другие закидывают ее в грузовики с высокими бортами. Все в "литых" резиновых сапогах и "штормовках" -- брезентовых куртках. Разрумянившиеся нормоконтроллерши, копировщицы в платочках элегантно вдижутся по своим рядкам подняв попы к небу.

    Раз в месяц или реже молодые конструкторы командировались на "чисто инженерный труд" -- разгрузку продовольствия. Потом всем выдавали одинаковые продовольственные наборы. За деньги, конечно. Кстати, в них была в т.ч. китайская тушенка "Великая стена", состоявшая наполовину из жира и обязательно в нагрузку сахар и макароны.

    Были еще какие-то Столы заказов. Это внутризаводские магазины, в которых кажется формировали продовольственные наборы. Их смысла я не знал. Может номенклатуру окормляли.

    Система конвейерного питания

    Крупный завод мог иметь до 100 цехов по 200-800 рабочих. Почти в каждом цехе была столовая. Это было огромное хозяйство. При этом многие, особенно женщины, язвенники и те, кто копили на машину, все-таки приносили еду в узелках, разогревали ее в технологических печах.

    Сами совецкие столовые как учреждения массового конвейерного питания были в 30-е заимствованы у США. Еще Ильф и Петров в одноэтажной Америке в 20-е удивлялись столовым с самообслуживанием. Однако В СССР они приняли отвратительные и унизительные формы.

    Алюминиевые, а потом пластиковые подносы протирала старушка грязной ветошью, столы были жирные, шатающиеся. Усталые и озлобленные от таскания двухведерных баков с едой поварешки, почему-то все очень толстые, вечно хамили. Устройство столовых предусматривало очередь из нескольких десятков человек, стояние в ней занимало изрядную часть обеденного перерыва. Посуду нужно было уносить самому и ставить на конвейер. Подносов вечно не хватало и люди брали грязные с конвейера. Жирные, плохо вымытые алюминиевые вилки и ложки, ножей не было -- а и не надо -- мяса же не предлагалось. В качестве салфеток -- нарезанная грубая оберточная бумага в граненых стаканах.

    Во всех столовых завода и страны еда была одинаковая - борщ, щи, котлета с макаронами.

    Не могу не вспомнить о номенклатуре. Совецкая заводская администрация имела отдельные столовые. С официантками, приличным супом пюре с гренками, форелью, свиными отбивными и жареным картофелем на гарнир, но это начиная не меньше, чем от начальника цеха. Я в такой бывал -- очень нравилось.



    Заводское пьянство

    Обычному советскому рабочему жена выдавала на день 1 рубль. Он тратился на обед и курево. Почему жена? Потому что к семидесятым феминизация страны, во всяком случае РСФСР, была успешно завершена. Тетки таскали шпалы, только они работали малярами. На авиационных заводах они работали станочницами, технологами, бухгалтерами и контроллерами ОТК. В чем собственно и была цель феминизации. А мужики пили, вот тетки и держали их в руках, отнимая аванс и получку.

    Кстати, советский общепит, как и система ясель, детсадов и пионерлагерей создавались исключительно для освобождения женщин от кухонного рабства и привлечения их к станку.

    А пили на авиационных и других военных заводах примерно так. Водку занести было почти невозможно (разве что в грелке) -- на проходной бдительные стрелки. Нужно было дать десятку водителю грузовика, он доставал из тайника бутылку. Второй вариант -- спирт, который в огромных количествах применялся в вычислительных центрах для промывки деталей совецких компьютеров серии СМ и ЕС ЭВМ. Какая-то доля этого превосходного вкусного спирта расходилась по цехам. Третий вариант -- спиртосодержащие промывочные жидкости, например, "шампунь" -- это раствор технического моющего вещества в спирте. Применялся он для промывки деталей ремонтных изделий от масла и нагара. Пили его уже конченые алкаши -- чистым, но это если повезло, или уже использованным. Бутылку с черной маслянистой жидкостью ставили на мороз, спирт поднимался над черной массой, его сливали и пили.

    С получки пили за проходной -- обязательно. Для этого вокруг заводов существовали гаражи и детские сады. В них собирались с водкой и немудреной закуской, иногда просто хлебом. Вокруг паслись старушки -- они охотились за пустыми бутылками, которые столи аж 10 копеек.

    С пьянством боролись так. В каждом цехе был товарищеский суд, состоящий из профсоюзных активистов. Он судил пьяниц и прогульщиков и, иногда, аморальных типов и сильно бьющих (по представлению жен). Физиономии осужденных цеховой художник изображал на сатирических плакатах, которые вывешивались на видном месте, но это было моральное наказание. А материальными были: лишение премии, перенос отпуска на зиму (любите теплую водку и потных женщин?), перенос очереди на квартиру. Самое серьезное -- принудительное лечение в наркодиспансере. Увольняли крайне редко -- стране нужны были танки и самолеты.

    Общаги

    Советские авиационные рабочие и инженеры получали общаги, примерно 5 кв.метров на человека. Но только при условии, что они приехали из другого города или деревни. Местные мучались с родителями.

    Рабочие общаги были трех типов -- мужские, женские и семейные. Семейные слыли очагами культуры и высоких моральных принципов. Женские были центрами разврата. Именно в них молодежь теряла целомудрие, почти всегда коллективно или при свидетелях. Комнаты, как правило, имели четыре койки. Друг приходил к девушке на ночь, девушка уговаривала бабку-вахтершу или соседку со второго этажа. Затем они занимались любовью, стараясь не издавать звуков. Соседки делали вид, что спали.

    Типы общаг смешивались. В результате разводов и по блату, в семейных появлялись комнаты с одиночками, в женских и мужских -- семейные комнаты.

    В семейных общагах люди рождались и частенько доживали до армии. Я, во всяком случае, таких знал. В общаге был один туалет на коридор, или, в идеале, на закуток с четырьмя комнатами. Для половой гигиены люди ходили в туалет с баночкой. Один душ имелся на первом этаже -- шесть дней в нем было женских, один мужской. Иногда, было и два душа. Кухня была одна на этаж. В ней стояло несколько раковин и плит. В общагах фиксировались случаи кражи борща и разборки по этому поводу.

    Пеленки и прочее белье стирали и сушили в своей комнате. В 80-х в общагах была популярна стиральная машинка "Малютка", она вмешала одно ведро воды.

    Пионерлагеря

    Они были и правда лагерями, если не считать Артек и прочие заведения для номенклатуры, которые были санаториям, то типовой советский пионерлагерь 70-х представлял собой несколько щитовых бараков со спальнями на 10 человек, туалеты типа сортир на улице, с очками, засыпанные известью и без туалетной бумаги. Умывальников рядом тоже запросто могло не быть. В сортирах, между прочим, дети получали свое первое половое воспитание -- проделывали дырочки в стене и подглядывали за девочками.

    Еще типовой лагерь имел барачную столовую, футбольное поле, игровые площадки, площадь для проведения линеек, с деревянной трибуной, купальню у речки. Все это огорожено забором, который пересекать запрещалось, в том числе, часто и родителям. Путевка стоила по-разному, примерно 10-15 рублей. Остальное оплачивалось из налогов и прибавочной стоимости. Кстати, был такой налог "на яйца" -- налог на бездетных. Нет детей -- платишь за пионерлагеря тем, у кого они есть. Несчастные незамужние женщины и больные мужчины на него обижались.

    Дети разбивались на отряды по 20-30 человек, которыми управляли воспитатель и вожатый. Видимо по принципу РККА -- командир и коммисар. В течение смены детей обрабатывали пропагандой. Как правило, она состояла в изучении жития пионеров-героев -- Павлик Морозов, Марат Казей и прочих. Вспомнить их можно на сайте современных совков -- Молодой гвардии.

    Питание в лагерях было сытным, но убогим -- на завтрак каша и молоко, на обед см. меню советской столовой, полдник -- печененка или булочка с киселем или соком, обед -- макароны с котлетой. Детям постоянно хотелось вкусненького. Поэтому все с нетерпением ждали еженедельного родительского дня. Смысл его в основном был в гостинцах. Родители привозили детишкам яблоки, клубнику, леденцы, печенье, вафли и сгущенку. Сгущенка казалась просто сокровищем -- целая банка на одного! Гостинцами дети хвастали друг перед другом.

    Многие родители с удовольствием сваливали чад в лагеря на месяцок, чисто, чтоб отдохнуть самим, а некоторые дети из семей алкашей жили там все три смены.

    Развлечения состояли в спортивных играх, обязательном комическом футболе, в котором отрывались переодетые вожатки, воспитки и поварешки, "Дне Нептуна" и боевой игре "Зарница" со срыванием бумажных погонов с врага, мазание спящих девочек зубной пастой, большой костер. Что было интересно и неплохо. В нагрузку полагалась ежеутренняя пионерская линейка с построением, маршировками и выспушиванием нотаций, ее не любили, но терпели.

    Лагеря я считаю штукой неплохой, но и идеализировть их не стал бы. Они были содраны с американских скаутских лагерей, если кто не знает.

    Почему разваливается советская промышленность

    Потому что неконкурентоспособна. Бытовые изделия, типа автомобилей, телевизоров и утюгов, вторичные, устаревшие еще при рождении, некачественные и некрасивые просто никто не хочет покупать, при наличии выбора, конечно. С авиационной техникой сложнее. Мне и самому ее жалко. Не так уж много стран в мире умеют вообще строить самолеты.

    Но тот, кто проходил на авиазаводы дальше столовой, может подтвердить, что уже в 70-е они имели огромные проблемы. Технология нарушалась повсеместно, спасало только невообразимое количество контроллёров. Кстати, проверяли размеры дедовскими мерилками, западные, немецкие и швейцарские контрольные машины вызывали жуткую зависть.

    Технологии были затратными и неэффективными. Например, в литье плановый брак в некоторых случаях доходил до 80%. Литья и штамповки было мало -- в основном использовалось дорогое металлорезание. Станки были допотопными в большинстве, вплоть до лицензионных 20-х, 30-х годов -- сам видел. В 70-е уже покупали японские, итальянские и пр. прецезионные станки с ЧПУ, но единицами. А свои станки с программным управлением сильно отставали, да и внедряли их медленно. Новые технологии -- резание лазером, формование взрывом, точное литье, точная штамповка внедрялись тоже единично, в опытных производствах. Робототехника больше была экзотикой.

    Автоматизированного проектирования просто не было -- только эксперименты. Проектировали вручную, с таблицами Брадиса, логарифмическими линейками в руках, на чешских кульманах, карандашами.

    Подгонка деталей для авиационной техники проводилась вручную -- часто напильником, надфилем, наждачной бумагой и полировочной пастой. Кое-где, лопатки двигателей первой ступени шлифовали грудью, с одетым на нее войлоком, на шлифовальной бабке. Все это прокатывало в закрытой стране с неограниченным военным бюджетом, но, видимо, не может конкурировать с другими производителями.

    Авиационные заводы делали болты и гайки, сверла и резцы своими силами. Потому что не было нормальных инструментальных производств в стране.

    Один мой знакомый занимался созданием совместного советско-американского авиационного предприятия в начале 90-х. Американцы и канадцы бились за эту идею. Коммунисты ее засаботировали. Они были уверены, что американцы нарочно все загубят, чтобы устранить конкурентов. Так вот, американские партнеры, расслабились в ресторане, и у них состоялся следующий неформальный диалог:
    -- Знаешь, что мы должны делать, чтобы советская авиационная промышленность умерла?
    -- Что?
    -- Ничего!

    По-моему уже достаточно времени прошло, чтобы понять, что советские заводы принципиально не модернизируемы. Они годились только для своего времени горячей и холодной войны -- когда ресурсов было сколько угодно, а себестоимость не меряли. Сейчас их можно только уничтожить и построить на их месте нечто новое, с нуля. И нужно снова, как в тридцатые привлекать для этого лучшие мировые технологии и специалистов. Другого пути не существует.

    Ну и наконец про евреев

    Что-то я не помню ни одного еврея-повара, хотя и не буду утверждать, что их не было. Но вот конструкторские бюро авиационных и прочих военных заводов имели, как любят выражаться страдальцы-антисемиты, непропорционально большое представительство.

    Например, в провинциальных совецких технических вузах была своя элитарная специальность - ДПМ (динамика и прочность машин). Это очень заморочная специальность, она требует кроме хорошего центрального процессора еще и много настойчивости в овладевании и природной склонности к грызтью науки. Но именно она производила прочнистов, без которых ничего не ездит, не летает и не стреляет, во всяком случае, не ломаясь при этом.

    Так вот, там доля евреев, почему-то была непропорциональна, что Союз композиторов СССР отдыхает. Это лишь один пример. И если вам нравится советская военная, космическая и авиационная техника, то не надо забывать о вкладе евреев в ее создание.

    Кстати, я оттого и никогда не удивляюсь, слыша о хороших беспилотных аппаратах и прочих военных произведениях израильского производства.

    PS Для озаботившихся православных совкоарийцев. Однажды, лет в семнадцать, отравленный вонючим совецким шницелем, из которого нордические славяноугорофинские повара, руководимые своими заведующими -- латентными сионистами, украли все мясо, я в сердцах решил, что пора валить из той недокормленной страны на американские харчи. Но СССР, как всем известно, был захвачен сионистами, поэтому выезжать из него разрешалось только этнически чистым евреям. Я пытал мою маму хавой нарилой целую неделю, пытаясь обнаружить хоть каплю еврейской крови в своем роду -- но тщетно, она не стала подпевать. В последних 12 поколениях в нашем роду были одни исконные тунгусы.

    Поэтому, мне очень хочется присоединиться к вашему негодованию по поводу того, что еврейско-совецкие конструкторы украли все свои идеи у истинных англосаксов и тевтонцев. Но когда вы меня, тунгуса, обзываете Мойшей, не могу -- так и тянет доложить, что к середине века в СССР была создана новая общность -- единый совецкий народ. Который и воровал у Родины по месту работы все, что плохо лежало -- от узбекского хлопка до русских валенок.
    29.03.2009, 19:24
  • Новое
    Аватар для oleg 73

    oleg 73
    Сенсей

    Сообщений:
    580
    Регистрация:
    17.07.2005
    Возраст:
    51
    Рейтинг мнений: 506
    Вес репутации: 276
    oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73 oleg 73
    Очки: 17,164, Уровень: 83 Очки: 17,164, Уровень: 83 Очки: 17,164, Уровень: 83
    Активность: 20% Активность: 20% Активность: 20%
    По умолчанию Re: занавес реалий о стране в которой мы родились #2
    Всё очень правильно написано!
    Жаль что имя автора неизвестно.
    30.03.2009, 09:50
  • Новое
    Аватар для Fir

    Fir
    Новичок

    Сообщений:
    5
    Регистрация:
    02.12.2005
    Возраст:
    62
    Рейтинг мнений:
    Вес репутации: 0
    Fir Fir
    Очки: 4,730, Уровень: 43 Очки: 4,730, Уровень: 43 Очки: 4,730, Уровень: 43
    Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
    По умолчанию Re: занавес реалий о стране в которой мы родились #3
    Много спорных моментов.И в противовес -
    Я родился в 1986 году в Союзе Советских Социалистических Республик. Обычно этот год считается точкой отсчета последнего этапа жизни Советского Союза, но все же СССР тогда существовал и первые пять лет моей жизни он растил меня.


    С начала 90-х годов советское прошлое подверглось жесткой критике, а точнее – критиканству, со всех сторон. Его клеймили позором экономисты, политики, историки, ученые, общественные и религиозные деятели. Не все, конечно, но в большинстве средств массовой информации слово давали именно тем, кто всячески поносил советский строй. Эта кампания по травле всего советского продолжается до сих пор, хотя теперь она немного утихла, приобрела более обтекаемые формы, тем не менее для любого внимательного телезрителя очевидно, что плюнуть как бы между делом в советскую историю является для большинства тех, кто присутствует на телеэкране, признаком хорошего тона.

    Антисоветская кампания имела и имеет огромное значение в формировании сознания молодого поколения. Очевидно, что люди более зрелого возраста, имеющие устойчивые воззрения на жизнь, собственную систему ценностей, меньше подвергаются воздействию пропаганды. Тем не менее, ломка стереотипов сознания, перестройка всего мировоззрения захлестнула и эту часть общества, что уж в таком случае говорить о молодежи, чье сознание формировалось как раз в годы яростной антисоветской информационной кампании. В ее сознание глубоко вошли основные основные антисоветские постулаты. Новое поколение стали воспитывать на иных ценностях, идеалах, образах, нежели предыдущее. В результате традиционный конфликт отцов и детей в российском обществе перешел все нормальные границы. Образовалась огромная пропасть во взаимопонимании поколений.

    Для меня до сих пор остается загадкой, понимали и понимают ли те, кто распространяет антисоветские настроения, какой клин вбивают своими действиями в фундамент нашего общества? С первых лет моей жизни я попал под влияние антисоветского течения. Будучи рожденным в СССР, я не понимал, что это моя Родина. Советский Союз воспринимался мной как нечто нехорошее, устаревшее, давно умершее. Все, что напоминало о его недавнем существовании, вызывало у меня негативные эмоции. Отлично помню, как я не любил, почти ненавидел образ Ленина. Мало того, уже в семь лет я рассказывал своим «отставшим» друзьям, что В.И. Ленин это не «добрый дедушка Ленин», а злой, нехороший человек, из-за которого мы до сих пор плохо живем. Помню, какое презрекние вызывали у меня советские деньги, уже вышедшие в тот момент из обращения. Герб на советских копейках прочно ассоциировался с какой-то тоскливой старостью, дряхлостью. Образ Сталина и его эпохи был в моем сознании сильно демонизирован. Я представлял себе тридцатые годы как какой-то сплошной, непроходящий мрак, в котором людям жилось очень плохо и очень страшно. Этому способствовало чтение моими старшими родственниками книг Солженицына и их высказывания по поводу прочитанного. Сильное влияние оказали на меня политические анекдоты о советском прошлом, которые толстыми томами издавались в первой половине 90-х гг. Грязь и нищета «коммуналок», тотальный дефицит, вожди-идиоты, каждый со своим прибабахом (Хрущев с кукурузой, Брежнев с наградами), серость и хамство повсюду, всесилие КГБ и коррумпированность бюрократии – вот те представления о Советском Союзе, которые были вложены в мою голову стараниями издателей анекдотов, телеведущих, режиссеров и прочих деятелей образования, науки, культуры.


    Абсолютное непонимание вызывали у меня тогда люди, в основном преклонного возраста, остававшиеся верными коммунистическим идеалам, желавшие возвращения всего советского в нашу жизнь. Телевидение и газеты «помогли» тогда понять их мотивы: почти все коммунисты – «старые маразматики», совки, не понимающие очевидных вещей. Еще большее отторжение вызывали те, кто любит Сталина и при удобном случае восклицает: «При Сталине такового бы не было! Сталин бы навел порядок!».

    Такие взгляды сохранялись у меня вплоть до начала 2000-х гг. Переосмысление всего, что связано с СССР, приходило далеко не сразу, постепенно, и я безмерно благодарен тем моим знакомым и тем книгам, которые позволили мне узнать советское прошлое совсем с другой стороны. Сегодня мне жаль тех молодых людей, которые до сих пор не знают, не понимают, чем был Советский Союз на самом деле, которые до сих пор доверчиво относятся и к «43 миллионам репрессированных» Солежницына, и к горьким воспоминаниям о дефиците. Но я стараюсь помогать таким моим сверстникам и считаю эту работу полезной, достойной усилий всего нашего общества.

    Сегодня, когда нападки антисоветских идеологов поутихли, пора более трезво оценить наше недавнее прошлое. Многие люди, жившие уже при Брежневе, знавшие лишь по рассказам старших ужасы войны и голода, недооценивали, порой просто не видели того благополучия, в котором они жили. Между тем в Советском Союзе к 70-м гг. было построено удивительное, уникальное для всей человеческой истории общество. Это общество, в котором голод, нищета, безработица, бездомные, беспризорные практически отсутствовали. К минимуму была сведена преступность (это достижение мы сегодня как никогда можем оценить), половая распущенность, проституция. В советском обществе забота о детях не была пустым звуком: на столе у каждого ребенка был нормальный рацион, насыщенный белками и витаминами. Пусть те, что говорит, что сегодня в России живется лучше, чем в СССР, расскажет эту сказку сотням тысяч беспризорных детей и еще сотням тысяч (а может, и миллионам) тех детей, которые не доедают!

    Некоторые современные обществоведы приходят к выводу, что часть советских граждан воспринимала основные материальные блага как естественные. К таковым относились: жилье, отопление, горячая вода в кране, детские сады и многое другое. Живой пример такого отношения к действительности показан в комедии Э.Рязанова «Ирония судьбы или С легким паром». Все, наверно, помнят эпизод, когда герои Евгения Мягкова и Барбары Брыльски сетуют на свою невысокую зарплату за свою общественнополезную работу. Они говорят об этом в то время, как совсем недавно получили по квартире в новостройке! Получили не кредит, как на Западе, и никто их из этой квартиры их не выгонит за неуплату коммунальных услуг, как в современной России. Право на жилье в Советском Союзе не было пустым звуком, а реализовывалось постоянно. Сегодня в России право на жилище – это в основном право купить жилище за его полную стоимость, а то и с процентами за кредит. Пусть же те, кто нахваливает современный российский строй в сравнении с советским, расскажет об этом нашим бездомным, до которых уже никому нет дела – их даже не считают (хотя в 2002 году пытались включить в перепись – на это у государства деньги есть)!

    Когда сегодня антисоветские активисты призывают покончить с пережитками советского прошлого, которые якобы мешают России нормально развиваться, так и подмывает спросить их, что же они относят к пережиткам. Относят ли они к советским пережиткам фабрики и заводы, построенные в советское время, которые еще отчасти работают и обспечивают нас необходимыми вещами, относят ли к советским пережиткам гигантские ГЭС, ТЭЦ, атомные электростанции, дающие свет и тепло нашим домам? Надо ли покончить с таким «проклятым» советским пережитком, как оружие стратегического назначения, обеспечивающее России безопасность и суверенитет в столь беспокойном мире? Нравится ли критиканам такой советский пережиток, как общеобразовательная школа, в которую они водят своих детей, система высшего образования, куда по «жуткой» советской традиции еще можно поступить бесплатно? Что греха таить: вокруг нас одни советские пережитки. Мы за счет них еще живем, их мы сегодня активно доедаем, донашиваем. Будет ли нами построено что-то на смену этим «советским пережиткам»?

    Многое из советского наследия уже утрачено, кое-что – безвозвратно. Но благодаря этим потерям люди теперь быстрее начинают понимать, что они потеряли в лице СССР. Намного раньше россиян это поняли жители некоторых бывших советских республик, особенно тех, где в свое время рекой лилась кровь в результате межнациональных конфликтов. Пусть антисоветски настроенные граждане расскажут бедным иммигрантам-нелегалам – таджикам или узбекам, на свой страх и риск ездящим на заработки в Россию, что СССР был страшной «империей зла», что Россия угнетала и экспулатировала национальные окраины! Зато теперь она (а точнее – ее часть) их действительно эксплуатирует.

    Нет, я отнюдь не стараюсь идеализировать, приукрасить советскую действительность. Было в СССР и хорошее, и плохое. Но сегодня почему-то предпочитают раздувать все плохое, ни слова не говоря о хорошем. Плохое именно раздувают, популяризируют часто надуманные проблемы. Обратимся, например, к проблеме дефицита, о котором так много говорилось и писалось. Удивительные вещи происходят в сознании общества: в Советском Союзе производство молока, например, было в два раза выше, чем сегодня в России, но о современном дефиците почему-то никто не говорит. В СССР еды хватало всем, пусть и недостаточно было некоторых продуктов питания: самые необходимые все равно были у каждого на столе. Сегодня упало не только потребление россиян в целом, резко сократилось количество белка, витаминов, других питательных веществ в ежедневном среднестатистическом рационе. Да, сегодня нет дефицита на прилавках: часто потому, что население просто не имеет денег, и товар не покупается, а красуется на витрине. Зато абсолютно реален сегодня дефицит веса и дефицит здоровья у части населения, особенно молодой. С этой проблемой уже столкнулись наши военкоматы: призывать становится некого.

    Все же реальные проблемы в СССР были – с этим трудно поспорить. О них уже много сказано, много написано. Безусловно, если бы этих проблем не было, СССР дожил бы и до наших дней. Был и бюрократизм, и карьеризм некоторых коммунистов (впоследствии они оказались «демократами»), был недостаток свободы, была и определенная бедность (еще бы после такой войны!), было и развитие мещанского мировосприятия, зафиксированное талантливыми писателями: Б. Васильевым, Ю. Трифоновым, А. Лихановым. Проблемы были, но была и возможность их решить мирно, постепенно, без ломки коренных устоев общества. Сегодня некоторые ученые начинают понимать, что именно обусловило проблемы в советском обществе. Тогда же воистину «мы не знали общества, в котором живем».

    Советское общество родилось в тяжелейшее для нашей страны время. Российская Империя, пораженная глубоким системным кризисом, ослабленная войной, разваливалась в 1917 году на глазах. Приход к власти большевиков, сменивших недееспособное Временное правительство, обострил внутренний конфликт в российском обществе. Дело усугубила иностранная интервенция. Гражданская война наглядно показала, чего в тот момент желало большинство нселения страны – главным образом, крестьянство. Крестьяне не желали буржуазных порядков на своей земле, не желали выходить из общины и становится частными собственниками, не желали господства иностранцев, хотя бы экономического, на своей земле. Наша крестьянская страна, хранитель древней христианской православной традиции, вечных заповедей, выбрала для себя особый путь. Мы свернули с проторенной дороги капиталистической модернизации и начали прокладывать путь такой модернизации, при которой сохранялись бы основные устои традиционного общества. Россия, сознательно отказавшись от всевластия рынка, от свободной конкуренции, выбрала путь братских отношений между людьми и между целыми народами.

    В результате возникло общество особого типа, показавшее народам мира настоящую альтернативу капиталистическому развитию. Сегодня феномен советского общества недооценивается и плохо изучается, а нас все чаще призывают строить в России гражданское общество по западному образцу. Весьма сомнительны эти призывы. Во-первых, потому, что они звучат со стороны тех, кто еще недавно звал строить коммунизм. Идеал коммунизма ушел, а «строители» остались и теперь зовут нас строить демократию, правовое государство и пресловутое гражданское общество. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, можно ли вообще целенаправленно построить такое общество: на Западе процесс шел стихийно, сам по себе, был обусловлен объективными причинами и длился несколько веков. Западное гражданское общество не появилось бы без Реформации, без революций вроде Великой Французской, без крайней индивидуализации сознания – неужели и к этому призывают нас наши «строители»? И в-третьих, никто из призывающих не говорит, в каком обществе мы жили до этого – ведь какое-то общество было. Теперь можно ответить на этот вопрос: мы жили и отчасти продолжаем жить в модернизированном (осовремененном) традиционном обществе. В основе гражданского общества лежит принцип рынка: все торгуют со всеми, каждый пытается выторгавать себе материальное благо. Купцы продают товар, рабочие – свой труд, кое-кто – свое тело, политики торгуют программами и обещаниями, заключают сделки с бизнесом и электоратом. В основе же нашего советского общества лежал принцип семьи: все друг друг братья, заботяться друг о друге, помогают в беде. Само государство было выразителем этой идеи семьи. Оно заботилось о детях, о стариках и инвалидах, оно распределяло материальные блага «по едокам» - как в крестьянской общине. Советский Союз стал общим домом для братских народов – никто не выяснял тогда, чья тут земля – армянская или азербайджанская, русская или татарская, чеченская или ингушская – земля была общей для всех, каждый имел право жить на ней.

    Советское общество сразу же после своего возникновения стало мешать многим внешним силам. Поэтому, чтобы сохранить его, народу нашему пришлось вынести на своих плечах тяжелейшие испытания. Сначала – братоубийственную Гражданскую войну, потом – форсированную индустриализацию как подготовку к новой войне. Величайший подвиг совершили наши отцы, деды, прадеды, победив в Великой Отечественной войне. По сути они отразили натиск всей Европы, всей ее военной и экономической мощи. Они избавили мир от фашистской угрозы и вызволили многие народы из фашистского плена. Они своей кровью доказали всему миру жизнеспособность и стойкость советского строя. Подобно тому, как с Куликовского поля вместо москвичей, рязанцев, тверичей вернулся с победой единый русский народ, из Великой Отечественной вышел с Победой великий советский народ, вобравший в себя более сотни разных народов и народностей.

    Братство народов имело общие цели и ценности. Мы сообща строили новое общество, где будет место счастью каждого. Я уже говорил выше о достижениях советского общества. Нужно понять, насколько они велики, насколько великим, например, было избавление людей от угрозы голода, от страха остаться без дома, без работы, без смысла жизни. Советский Союз часто сравнивали и сравнивают до сих пор с Западом, который якобы благополучен, в котором все есть и все живут счастливо. Насколько оправдано такое сравнение? Ни на сколько! Во-первых, потому что стартовые возможности западной и российской цивилизаций неизмеримо отличаются: различен климат, урожайность, различной была угроза со стороны внешних врагов – например, степных кочевников. При всех этих различиях не в нащу пользу мы смогли построить великую державу, несколько раз отразившую натиск со стороны Запада. Во-вторых, потому что сравнивать надо не Запад с Советским Союзом, а Запад и страны «третьего мира» с Советским Союзом, ведь ни для кого не секрет, откуда западная цивилизация черпала и черпает немалую долю своих богатств. Многие бывшие колонии европейцев сегодня по-прежнему подвергаются экспулатации – только теперь более скрытой: например, зарплата европейского рабочего может в разы, а то и в десятки раз, превышать зарплату такого же рабочего где-нибудь в Бразилии при том, что они работают на заводах одной компании. «Третий мир» - это как бы обратная сторона Запада. В результате такого проведения более корректного сравнения мы увидим, что средний советский уровень жизни был неизмеримо выше того, что было и есть зарубежом, в капиталистическом мире. Но если даже мы будем сравнивать одни только развитиые страны с СССР, все равно сравнение будет в пользу советского строя: на Западе до сих пор есть и бездомные, и беспризорные дети, и голодающие, а уж такие «блага» цивилизации, как наркомания, секс-индустрия, там процветают.

    Все, что я сказал выше, было осознано мной совсем недавно. Теперь мне стыдно за себя прежнего, за свои прежние взгляды, за то, что я не понимал очевидных вещей. Зато теперь великая гордость есть в моей душе: я родился в Союзе Советских Социалистических Республик, в великой стране. Это моя Родина. Нет и не будет у меня иной Родины – не заменит ее так называемая Российская Федерация, страна со страшным настоящим и смутным будущим. Страна, идущая неизвестно куда. Страна, рвущая свои связи с родителем – СССР. Страна, плюющая в свое собственное прошлое, изменившая своим прежним священным иделам. Страна, которая кричит, что она – «новая Россия», но при этом живущая за счет всего того, что создано в советское время, и не создавшая пока ничего сопоставимого по величине с тем, что было создано в нашем великом прошлом.
    Мы можем сегодня сколько угодно говорить о великой русской культуре, восхищаться Достоевским или Толстым, Пушкиным или Ломоносовым, Шаляпиным или Репиным – все это будет в высокой степени цинизмом. Мы ими восхищаемся, но мы предаем их на каждом шагу. Вот уже жуткие образы Петербурга Достоевского стали для нас обычной реальностью. В наихудшем варианте эти образы воплощаются в нашей действительности. Сонечка Мармеладова теперь не стыдливо, а почти демонстративно занимается своим «делом», Родион Раскольников теперь убивает старушку не из каких-то затейливых соображений, а просто из-за денег, делец Лужин торгует всем и вся, вообще не считаясь с совестью и законом, Свидригайлов грешит еще больше, да еще и рассказывает об этом со смаком в популярных ток-шоу. Вернулись в нашу действительность тридцатилетние женщины с пропитыми лицами, охрипшими голосами, растерянной жизнью, красотой, здоровьем, вернулись чумазые ребятишки в лохмотьях. От этого всего хотели избавить нас наши предки, когда создавали Советский Союз. Мы в свое время радостно к этому всему вернулись, развалив СССР.

    Сегодня СССР для меня – не просто Родина. Это утерянная цивилизация, с которой нужно срочно восстановить связь, иначе – катастрофа. Советский Союз – это важно звено в цепи перевоплощений нашей великой российской культуры. Только переосмыслив советский опыт, мы сможем двинуться дальше, вновь обрести свой путь, по которому шли веками. Восстановить утраченное, вернуть связь поколений, рассказать молодежи правду о нашем прошлом – вот что нам нужно делать сегодня сообща, совместно, чтобы Россия вновь стала Великой и повела за собой народы к благополучному, счастливому будущему для каждого человека!



    Я. Немчанинов
    http://www.contr-tv.ru/common/1975/
    30.03.2009, 12:15
  • Новое
    Аватар для shirokov

    shirokov
    Забанен

    Сообщений:
    7,073
    Регистрация:
    21.07.2005
    Возраст:
    59
    Рейтинг мнений: 3432
    Вес репутации: 0
    shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov shirokov
    Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100 Очки: 149,863, Уровень: 100
    Активность: 16% Активность: 16% Активность: 16%
    По умолчанию Re: занавес реалий о стране в которой мы родились #4
    Предыдущий пост не что иное, как коммунистическая пропаганда. Довольно радикальная. А на том сайте, где это размещено, хватает вещей, на которые нормальный цивилизованный человек не сможет смотреть без содрогания. Например, там в списке новостей вот что есть:

    Цитата:
    29 марта 2009 года исполняется 110 лет со дня рождения выдающегося деятеля советского народа Лаврентия Павловича Берия. Он
    родился в селении Мерхеули Сухумского уезда в Абхазии в семье мингрела.
    ...................
    И пишет статью человек, родившийся в 1986 году, за 5 лет до развала СССР. Да что он мог видеть из того, что видели взрослые люди? Какое он вообще имеет право судить о том, чего не прочувствовал? Это всё равно, что я бы про прелести империи хана Батыя написал бы сейчас...


    А теперь пара слов лично от себя по поводу того, почему я ненавижу преступную коммунистическую идеологию, точнее, укажу здесь всего лишь одну из причин.

    Моего деда, отца матери, по доносу расстреляли.
    Человек был заслуженный, герой гражданской, без ног.
    Какой-то пьяница приставал к женщинам в коммунальной квартире. Дед заступился, и тот урод написал донос, деда ночью нквдэшники забрали, как это и практиковалось тогда.
    Тройка быстренько, без задержек осудила его к высшей мере.
    И когда расстреливали, кто-то из тех иродов выбил у него костыли (ног не было) и сказал "ползи к стенке, сука".
    Бабушку с маленькой мамой на руках лишили всего, отобрали квартиру в Киеве и выслали нахрен.

    Потом, ясное дело, реабилитировали. Маму потом, уже после войны в КГБ пригласили, и она у них читала дело, после реабилитации. В деле был и тот самый донос, и описание обстоятельств во время расстрела, показания фигурантов и т.п..
    Это чистая правда.

    Как прикажете после этого относиться к такой системе и к той идеологии? Могу ещё немало примеров из личной жизни привести, но не хочу копаться в дерьме и портить себе и другим настроение.

    Радостям совка не верю. Потому что в той стране тот, кто не работал, тот тоже ел. А тот, кто честно работал, получал гроши. А это само по себе абсурдно.

    Тему закрываю, потому что нет желания тут видеть дебаты на политические темы. Точка.

    Последний раз редактировалось shirokov; 30.03.2009 в 13:27.
    30.03.2009, 13:20
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.